[QUOTE=Вениамин Зорин;7619][B]Кто спасётся? Католики - или православные?[/B]

Вопрос:
[QUOTE]Один человек, назовем его Петя - православный.
Он помогает людям, старается не грешить, исповедуется, причащается,
и выполняет все православные обычаи (от чистого сердца).

Его друг, Ваня - католик.
Он помогает людям, старается не грешить, исповедуется, причащается,
и выполняет все католические обычаи (тоже от чистого сердца).

Кто из них спасется? [/QUOTE]

Ответ:
[QUOTE]...А ещё один друг, назовём его Моня, про Бога никогда не думал:
ни о каких религиозных обычаях вообще ничего не знал (и знать не хотел).
Всю жизнь воровал, убивал, грабил...
В итоге - совершенно справедливо судом человеческим осуждён на смерть.

Но именно ему Бог сказал:
"[URL="http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/lu/23:39-43"][SIZE=3][I][FONT=trebuchet ms][B]истинно говорю тебе,
ныне же будешь со Мною в раю[/B][/FONT][/I][/SIZE][/URL]". (Луки, 23:43)

Значит, дело не в обрядах?

Значит, есть что-то гораздо более важное, чем название церкви,
в которую (мимо которой) я всю жизнь ходил?

Значит, то что было важным для людей,
для Бога оказалось совершенно неважным,
а то что люди ни во что не ставили,
для Бога было самым главным.

Именно это и определило решение Бога о его спасении.

Именно это, а не католичество или православность,
станет решающим фактором и нашей погибели - или спасения.

[URL="http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/3:5-6"]Откровение Иоанна Богослова, глава 3, стихи 5-6[/URL]
[URL="http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/2:7"]Откровение Иоанна Богослова, глава 2, стих 7[/URL]

[URL="http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/2:11"]Откровение Иоанна Богослова, глава 2, стих 11[/URL]
[URL="http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/3:12"]Откровение Иоанна Богослова, глава 3, стих 12[/URL]

[URL]http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/21:7[/URL]
[URL]http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/2:17[/URL]
[URL]http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/3:21[/URL]


[/QUOTE]

[QUOTE][COLOR=#000000][FONT=&amp]По мнению людей разбойник на кресте праведником не был,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]однако в рай он всё-таки попал, а это значит,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]что у Христа было другое мнение относительно его праведности.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]( Луки, 23:43. [/FONT][/COLOR][URL]http://www.bible-center.ru/bibletext/lu/23:39-43[/URL][COLOR=#000000][FONT=&amp] )[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]Я о праведности думаю так:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]праведные идут К Богу (продолжает грешить, но всё реже),[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]а все остальные ОТ Него уходят (тоже грешат, но всё чаще).[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]Грехи первых смывает кровь Христа,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]а грехи вторых остаются на них, на их детях, внуках и правнуках.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]Так вор, который прочёл Евангелие и испугался возмездия[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp](который вчера обокрал 100 человек, сегодня 99, а завтра 98),[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]в глазах людских - грешник, а в глазах Божьих - праведник.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]Он идёт К свету, и только время отделяет его[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]от того момента, когда он станет богоподобным.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]А сотворивший вчера 100 добрых дел, сегодня 99, а завтра 98 -[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]такой в глазах Божьих выглядит грешником,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]несмотря на замечательное мнение о нём людей.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]Такой идёт во тьму, и только время отделяет его[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]от окончательной погибели (если не раскается, конечно).[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]О том же, к Богу идёт человек или нет,
о том праведный он или грешный,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]знает только сам человек, Бог,
и те кому они открылись.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]Все остальные о его праведности судить не могут,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]ибо не знают каким этот человек был вчера[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]и каким он станет завтра.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]Поэтому я и не спешу выносить окончательный приговор Гитлеру.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]Имея своё мнение о нём, последнее слово оставляю всё-таки за Богом:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]а вдруг Гитлер перед смертью покаялся (как разбойник на кресте)?[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]Я ж этого не знаю?..[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=&amp]Вот почему Бог[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]иногда помогает казалось бы очевидным грешникам,[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&amp]и НЕ помогает казалось бы очевидным "праведникам".

[/FONT][/COLOR]
[URL]http://veniamin-zorin2.livejournal.com/1411.html[/URL]
[/QUOTE]


Мнения:
[QUOTE][COLOR=#000000][FONT=&amp] [B]-[/B] Сердце человека с взрослением меняется лишь к худшему.
[/FONT][/COLOR] - [COLOR=#000000][FONT=&amp]А по-моему, как раз повзрослев человек и учится любить. По-настоящему. [/FONT][/COLOR][/QUOTE]

Комментарий:
[QUOTE][FONT=verdana][COLOR=#000000]Иногда мудрость приходит с годами,[/COLOR]
[COLOR=#000000]но иногда годы приходят ...одни. :)[/COLOR]

[COLOR=#000000]Бывает и так - и так.[/COLOR]

[COLOR=#000000]У одного сердце с возрастом меняется к лучшему,[/COLOR]
[COLOR=#000000]а у другого - к худшему.[/COLOR]

[COLOR=#000000]А решающее воздействие на это сердце оказывает вовсе не возраст,[/COLOR]
[COLOR=#000000]а приобщённость к Богу (к любви, её место и значение в данной конкретной жизни).[/COLOR]
[COLOR=#000000]То есть слова "чем старше - тем умнее" применимы только к тем,[/COLOR]
[COLOR=#000000]кто признал себя неучем (покаялся), ходит в эту школу любви,[/COLOR]
[COLOR=#000000]и делает домашние задания.[/COLOR]

[COLOR=#000000]Такой в способности любить ВОЗРАСТАЕТ,[/COLOR]
[COLOR=#000000]а все остальные в такой способности ДЕГРАДИРУЮТ.[/COLOR]

[COLOR=#000000]Первые идут К Богу: [/COLOR]
[COLOR=#000000]их только время отделяет от того момента, когда они станут богоподобными,[/COLOR]

[COLOR=#000000]а вторые уходят ОТ Него[/COLOR]
[COLOR=#000000](их только время отделяет от падения в пропасть, от полной и окончательной погибели). *[/COLOR]

[COLOR=#000000]Первые - это "ПОБЕЖДАЮЩИЕ верующие". Именно такие верующие[/COLOR]
[COLOR=#000000] - облекутся в белые одежды, [/COLOR]
[COLOR=#000000] - не потерпят вреда от второй смерти [/COLOR]
[COLOR=#000000] - и наследуют всё: [/COLOR]

[COLOR=#000000] - [URL]http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/re/3:5[/URL][/COLOR]
[COLOR=#000000] - [URL]http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/re/2:11[/URL][/COLOR]
[COLOR=#000000] - [URL]http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/re/21:7[/URL][/COLOR]

[COLOR=#000000]а вторые - это либо неверующие, [/COLOR]
[COLOR=#000000]либо уверовавшие, но "мёртвой верой", без дел.[/COLOR]
[COLOR=#000000]Такие "пролетают" мимо Царства Божьего. [/COLOR]

[COLOR=#000000] [URL]http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/joh/3:18[/URL][/COLOR]
[COLOR=#000000] [URL]http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/jas/2:20[/URL][/COLOR]
[COLOR=#000000] [URL]http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/jas/2:26[/URL][/COLOR]

[COLOR=#000000]Тот, кто повзрослев учится любить - [/COLOR]
[COLOR=#000000]этот принадлежит к побеждающим верующим,[/COLOR]

[COLOR=#000000]а тот, у кого сердце с взрослением меняется лишь к худшему - [/COLOR][COLOR=#000000]это терпящий поражение.
Там с годами Господь не действует...[/COLOR]

[COLOR=#000000]Опять повторю: тут не о чем спорить. [/COLOR]
[COLOR=#000000]Бывает и так - и так.

[/COLOR][/FONT][SIZE=2][FONT=verdana][COLOR=#000000]
[URL]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CZhTaN31mCwJ:forum-slovo.ru/index.php%3Ftopic%3D19449.35%3Bimode+&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua[/URL]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/QUOTE]


Поэтому на вопрос "Кто спасётся?
Католики - или православные?"
я отвечаю так:

спасутся[B] [I]побеждающие[/I] [/B]верующие
(плывущие [I][B]против[/B][/I] течения),

[IMG]http://motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-50383.jpg[/IMG]

[URL="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:L9ltH6XDxgcJ:forum-slovo.ru/index.php%3Ftopic%3D7706.5%3Bimode+&cd=2&hl=uk&ct=clnk&gl=ua"]ежедневно прилагающие усилия по укреплению своей [B]веры[/B],
увеличению меры своего[B] смирения[/B]
и [B]жертвенности[/B]. [/URL]


Именно поэтому среди спасённых будут вчера только покаявшиеся преступники,
и именно поэтому среди спасённых мы не увидим некоторых первосвященников.


[QUOTE]
[SIZE=2]
[/SIZE][SIZE=3][FONT=&amp][I][SIZE=3][FONT=trebuchet ms][COLOR=#800080]«[B]Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви
и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином;

много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви,
и увидит, что был чужд ей.[/B]»[/COLOR][/FONT][/SIZE][/I][COLOR=#000000]

[/COLOR][SIZE=2][COLOR=#000000]Блаженный Августин[/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE]


[SIZE=1][URL="http://www.mitras.ru/church/ch_04.htm"]Митрополит Антоний Сурожский[/URL]
[COLOR=#000000][URL="http://www.mitras.ru/church/ch_04.htm"]«НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЦЕРКОВЬ»[/URL][/COLOR][/SIZE][/QUOTE][/QUOTE]