Степан Бандера: анализ теоретического наследия.

[Вениамин Зорин]

Напишите это слово.

"Да будет так: "

Бытие, глава 1


И стало так.

Бытие, 1:6




жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Ис 44:24
Евр 1:10

Евр 11:3
Откр 4:11

Ангел, которого я видел...
клялся Живущим во веки веков,
Который сотворил

небо и всё, что на нём,
землю и всё, что на ней,
и море и всё, что в нём,

что времени уже не будет...

https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/10:1-7

[Арамис]

Настоящим путиноидам вместо того, чтобы лыбу тянуть, лучше бы засесть за учебники истории. Может тогда бы они поняли, что украинцы имели свое государство и демократическую Конституцию раньше других стран Европы.

Ой да знаем мы про вашу великую трипольскую цивилизацию ага и знаем что вы море выкопали. Только вот укр уже не торт, выродился. Раньше могучие укры могли выкопать море, а теперь даже канаву выкопать не можете на границе. Позор на ваши чубатые головы.

[wolf_ua]

Ой да знаем мы про вашу великую трипольскую цивилизацию ага и знаем что вы море выкопали. Только вот укр уже не торт, выродился. Раньше могучие укры могли выкопать море, а теперь даже канаву выкопать не можете на границе. Позор на ваши чубатые головы.

А какой смысл копать, а потом через полгода засыпать?

[prana]

Первое слово слышали ангелы, слышал Христос, слышали пророки Божии по Его Воле. Достаточно?

КАКИЕ ПРОРОКИ ...ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА

[Туман]

Через пару месяцев Российские спецслужбы "проанализируют" всех нынешних бандерлогов, прямо по их адресам.

[Арамис]

А какой смысл копать, а потом через полгода засыпать?

А как защищать европейскую цивилизацию от восточной орды без канавы... сорри без европейского вала? Да и зачем вы её закапывать собрались? Неужели собрались толпами бежать сдаваться Путину?

[Вениамин Зорин]

Муждабаев выяснил у Ходорковского
его позицию по возвращению Крыма Украине


В субботу, 19 мая, российский оппозиционный политик и политэмигрант Михаил Ходорковский опубликовал на своей странице в Facebook пост о прошедшей в Хельсинки учредительной конференции политического Движения «Открытая Россия». На конференции Ходорковский был избран первым председателем «Открытой России», которая позиционирует себя как политическая сила, объединяющая общественных деятелей и граждан РФ. оппозиционных режиму Владимира Путина.



На фото: Михаил Ходорковский и Мустафа Джемилев, Киев, апрель 2014 года.


В комментариях к этому посту украинский журналист, замгендиректора крымскотатарского телеканала ATR Айдер Муждабаев попросил Михаила Ходорковского разъяснить ему свою позицию по вопросу возвращения Крыма Украине, объяснив это большим интересом украинской аудитории.

Сайт «15 минут» приводит их переписку в Facebook полностью.

Айдер Муждабаев:

− Поздравляю, уважаемый Михаил Борисович, вас и ваших соратников по борьбе с путинским режимом! Но я хотел бы получить от вас ответ на один важный не только для меня, а для любого порядочного человека вопрос. Для конкретности я разбил его на три подвопроса.

1. Чем объясняется присутствие на съезде, среди членов организации, представителей из России, публично поддерживающих аннексию Крыма у Украины?

2. Как согласуется с демократическим и оппозиционным характером «Открытой России» публичная поддержка этого «главного достижения» путинского режима, как представляет аннексию Крыма кремлевская пропаганда?

3. Есть ли в программных документах, среди программных целей организации пункт о возвращении Крыма в состав Украины, восстановлении её международно признанных границ, обозначенных в подписанных Россией договорах?

С уважением, спасибо.

Михаил Ходорковский:

− Уважаемый Айдер, понимаю ваше желание, чтобы для российского общества, главным вопросом был вопрос Крыма, а единственным решением − его возвращение Украине. Но это не так. Российское общество хочет решать другие проблемы. Чтобы их решить, мы объединяемся, невзирая на различия по многим вопросам, которые общество считает второстепенными. Решение же, в случае победы демократических сил, может быть только путем демократической процедуры или войны. Война нам всем не нужна. Извините. Может, Каспаров вам был бы идейно ближе.

А.М:

− Нет, мне идейно ближе не какой-либо человек или политический деятель. Я ни с кем не связан, и кумиров у меня нет. Идейно ближе мне справедливость и приверженность законам и обязательствам, если мы говорим о новой России, после Путина, которая вернётся к законам и обязательствам. Я считаю, что только на принципиальной базе можно построить что-то прочное и эффективное. Я просто хотел от вас прямого и честного ответа. Судя по вашему ответу, если я правильно его понял (если нет, то поправьте), в цели людей, которые объединились в ОР, не входит обязательное восстановление закона и справедливости по отношению к Украине и украинскому народу. В этом смысле я ответом удовлетворён. Что касается того, что Крым − не самое главное, то это, как мне представляется, лукавство. Поскольку всем памятно и понятно, с чего все ныне происходящее и угнетающее всех нас началось, что является причиной нынешнего положения России, и продолжит его определять, и очевидно, чем все должно закончиться. Это как сказать, что мяч в футболе не главное.

И ещё один вопрос, извините. Просто я как журналист хочу уточнить ответ. Правильно ли я понял, что в случае победы демократических сил в России они будут настаивать на сохранении Крыма под контролем РФ? Либо, например, требовать от Украины переговоров и уступок в виде согласия на незаконный референдум по поводу принадлежности её законной территории? Украина, очевидно, на это никогда не пойдёт. Значит ли это, что, в случае отказа Украины отдавать на каких-либо условиях свою территорию, демократические силы новой России продолжат в отношении Украины политику войны?

Подчеркну, что это вопрос важен не только мне. Я знаю, что ответ на него хотелось бы знать всем украинцам, которые поддерживают демократические силы в РФ и надеются, что именно они сменят Путина, и тогда между двумя странами восстановятся справедливость и мир. Большое спасибо.


М.Х.:

− Айдер, аналогия с мячом опасна неадекватностью. Но если её продолжить, то у нас дом горит − отстаньте со своим футболом! Демократическое правительство будет работать с обществом и Украиной, пытаясь найти компромисс. Никаких решений вопреки позиции граждан не будет. И, насколько я знаю, разумное большинство в Украине провоцировать конфликт по этому вопросу тоже не станет. Пусть крымчане строят жизнь, как хотят.

А.М.:

− Уважаемый Михаил Борисович! Спасибо за почти исчерпывающий ответ. Со своей стороны, как человек, уважающий вас много лет, с момента вашей посадки, о чем вы хорошо знаете, и в то же время − уже хорошо знающий Украину и украинцев, я хочу вас заверить, чтобы вы и ваши соратники не питали иллюзий. Разумное большинство Украины, как и любое украинское правительство, никогда не пойдёт на переговоры о своей территориальной целостности с любыми властями РФ. Ибо в противном случае оно моментально не будет правительством Украины. Я не знаю, кто вас мог информировать о подобной возможности, но это не так.

Сожалею также, что в своих рассуждениях вы полностью игнорируете права коренного народа Крыма, который − единственный, согласно общепринятым международным правовым нормам, − имеет право на самоопределение на своей родине. А крымские татары свой выбор в пользу Украины давно сделали. И не изменят его, несмотря ни на какие репрессии. Точнее, наоборот: из-за российских национальных репрессией они лишь укрепились в собственном выборе. По данному вопросу разумное большинство украинцев, как вы выразились, также имеет консолидированную позицию: отдавать своих сограждан, крымских татар, как и всех граждан Украины в Крыму, другой стране они не намерены. Передача РФ целого народа, собственных граждан, не может быть и никогда не будет для Украины предметом переговоров.

И ещё, уважаемый Михаил Борисович. Если «ОР» и вы являетесь оппозицией Путину, предлагающей России иное будущее, то, на мой взгляд, стоило бы начать со следующего. Призвать прекратить войну и оккупацию территории Украины. Извиниться за политику РФ перед украинцами. Призвать прекратить нацистские репрессии против крымских татар, целью которых является лишение их родины, а методами − убийства, похищения людей, страх, унижение и изгнание. Если вы по какой-то причине ничего об этом не знаете, то можете спросить у меня или у Мустафы Джемилева, с которым я вас познакомил в Киеве два с половиной года назад. И призвать своих сторонников брать с него пример жизни и борьбы за принципы, свободу, право и справедливость.


М.Х.:

Уважаемый Айдер, я прекрасно понимаю Ваши цели, но мне трудно понять методы, которые Вы предлагаете российской оппозиции. Установить диктатуру и дальше цивилизованный диктатор, вопреки позиции общества, отменит законы о Крыме? Или оппозиция должна не думать о смене власти в стране, пока общество не дозреет до отказа от аннексированных территорий? Если у Вас эти предложения, то они не годятся. Если иные, то объясните их логично и последовательно. Что же касается правозащиты, то ОР выступает в защиту прав всех политических заключённых, которые обращаются за такой поддержкой. Многие не хотят нести связанных с этим рисков или ищут поддержки только у своих сторонников. Тогда мы не вмешиваемся. Я как бывший сиделец считаю, что право выбора за заключённым.

А.М.:

− Я не собираюсь предлагать российской оппозиции методы политического поведения в случае прихода к власти, что ещё далеко не гарантировано, как я понимаю. Скажу о том, о чем уже можно говорить точно: как оно выглядит на данный момент. На мой взгляд, базовые демократические и правовые ценности все-таки имеют значение для политсилы, считающей себя не только оппозицией Путину (среди таких и нацисты есть), но главное − сторонницей европейского выбора России. Вы же всегда заявляли это. И вы просили логику, так вот тут она очевидно есть. С точки зрения европейской и правовой никаких «законов о Крыме», принятых в РФ, не существует, они изначально неправомочны. Юридически это равносильно закону о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Так вот, я полагаю, что начинать борьбу с лживым режимом со лжи своему народу, ну, или, скажем, с утаивания того факта, что Солнце не вращается вокруг Земли, ничего общего с европейским выбором не имеет. Точнее, противоречит ему на 180 градусов. Говорите россиянам правду, и я уверен: жизнь так быстро меняется, что не пройдёт много времени, когда они это в полной мере оценят. Напротив, скрывая правду сейчас, не признавая публично крымско-украинских преступлений режима Путина (что очень странно для оппозиции) в угоду искусственно зомбированному ТВ большинству, которому твердят «Солнце крутится вокруг вас», вряд ли можно будет иметь моральный и политический авторитет у тех, кто созреет до неприятия нынешнего лживого режима, к чему вы же, Михаил Борисович, призываете. Ложь в политике, тем более реальные преступления, не исправляются другой ложью, мне такие случаи не известны. И победить с помощью сокрытия истины не думаю, что возможно, ведь у людей растёт как раз запрос на правду.

Что же касается крымских татар, то вы меня, видимо, не поняли. Я не прошу вас и вообще кого-либо защищать конкретных крымскотатарских узников, это сугубо личное дело. И денег я у вас не прошу, хотя понимаю, что вы к этому привыкли, и в этом смысле вам не завидую. Я говорю о вашей политической позиции. Я считаю, что это − лакмус и оппозиционности, и проевропейскости. Без четкого осуждения агрессии против Украины, без признания и протеста против национальных преследований крымских татар, унижаемых и уничтожаемых режимом Путина, − без всего этого реальная оппозиция Путину невозможна. В таком случае позвольте мне такой оппозиции не верить и считать её потенциально столь же опасной для моего народа и для Украины как государства. Думаю, это был очень трудный, но зато честный разговор. Всего вам доброго, уважаемый Михаил Борисович.


жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж жжжжжжжжжжжжжж
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж жжжжжжжжжжжжжж


Бандера это предвидел:

"Если завтра на смену большевизму
придет другая форма российского империализма,
то он, так же как и прежде, обратит все свои силы
против самостоятельности Украины, на её порабощение.

Русский народ, как и прежде, будет нести тот же империализм,
делать всё для того, чтобы удержать Украину в порабощении.

На это определенно указывает как состояние политической мысли,
так и установка русской массы, всех российских политических сред:
как коммунистических, так и антибольшевистских.

Во всех них живет крайняя враждебность
идее государственной обособленности,
суверенности Украины.
...
Следовательно, борьба Украины за свою свободу,
за государственную независимость -
это прежде всего борьба против наступления
империалистической Москвы.

А из-за того, что неизменным носителем
и продолжателем этого захватнического империализма
является русский народ - наша борьба есть и будет
борьбой Украины против России."


(Перевод мой. В.З.)





Степан Бандера

"Перспективы украинской революции" ( 1948 )



С.А.Бандера.
"Перспективы украинской революции".

[Суровый]

Ходорковский такое же дерьмо как и Путин и принесет лишь несчастья России и её народу.
Правильно его Путин раскулачил и 10 лет в тюрьме держал. Этого вора и проходимца надо было в зоне и сгноить.

[greshnik]

Ходорковский такое же дерьмо как и Путин и принесет лишь несчастья России и её народу.

а какие нещастья он принёс?
лицеи строил?
молодёжь за свои деньги обучал?
налоги платил?

[Нерал]

Правильно его Путин раскулачил и 10 лет в тюрьме держал. Этого вора и проходимца надо было в зоне и сгноить.

Вот вот.
......

[Суровый]

а какие нещастья он принёс?
лицеи строил?
молодёжь за свои деньги обучал?
налоги платил?

Строил. Платил. Но сперва обворовал до нитки. Как и в Украине Ахметов. Тот нынче тоже гуманитарку раздаёт обездоленным. Которых он же ранее и обездолил проплатив и вскормив сепаратистов на Донбассе. А теперь типа благодетель.
И Ходорковский из этой же колоды. Вор и проходимец. Только российский.

[greshnik]

Строил. Платил. Но сперва обворовал до нитки. Как и в Украине Ахметов.

не съезжай на ахметова-он тут не при чом
так кого ходорковский обворовал?

[Суровый]

не съезжай на ахметова-он тут не при чом
так кого ходорковский обворовал?

Государство. Ходорковский - вор

[Вениамин Зорин]

Беларусы хорошо помнят, что в отличие от русских,
украинцы к чужим границам всегда относились уважительно.

Пример: воспоминания бандеровеца о событиях 1943 года.

Цитата:
02 Спогади ветерана УПА Бакунця-Шмалюха (2 з 5) - YouTube

Видео полностью:

"Кто такие бандеровцы и за что они борются"

1946 г.

...

"Украинские националисты не являются
ни шовинистами, ни империалистами

Мы, украинские националисты - не шовинисты.
Борясь за украинское государство,
мы боремся только за осуществление нашим народом тех прав,
которыми уже давно пользуется преобладающее большинство народов мира
и которые (права) уже давно признаны как естественные права каждого народа.
Кстати, наша борьба является законной даже с точки зрения большевистских законов:
конституция СССР обеспечивает каждому народу
право на свободный выход из состава СССР.

Ко всем народам мы питаем искренние симпатии.
Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом,
который построит свое национальное государство на своих этнографических землях,
мы хотим жить в мире и сотрудничестве.
Мы боремся не против соседних нам народов в целом,
а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.

Подчеркиваем еще раз:
все народы, в том числе русский и польский народы, мы ценим и уважаем
и стремимся к тесной дружбе и сотрудничеству с ними.
Мы ненавидим только те империалистические силы,
которые нас порабощают или хотят поработить,
только против них мы и боремся.

Мы, украинские националисты - также не империалисты.
Независимое украинское государство
мы хотим построить только на украинских этнографических землях,
то есть на землях, на которых в большинстве живет украинский народ.
Мы не посягаем ни на малейший клочок чужой территории.

Мы против всякого империализма -
против порабощения в какой бы то ни было форме одного народа другим,
против империалистических войн и захватов,
против многонациональных империй.
Мы за полнейшее осуществление идей свободных
национальных государств всех народов мира."


Источник:
"Кто такие бандеровцы и за что они борются" | Історична правда





...



...

"Если завтра на смену большевизма придет другая форма российского империализма, то он так же как и прежде обратится всеми своими силами против самостоятельности Украины, на ее порабощение. Русский народ, как и прежде, будет нести тот империализм, делать все, чтобы держать Украину в порабощении. На это определенно указывает состояние политической мысли и установка русской массы, всех российских политических сред, как коммунистических, так и антибольшевистских. Во всех них живет крайняя враждебность идее государственной обособленности, суверенности Украины "

«Россия есть только одна - империалистическая,
и так будет до тех пор, пока российский империализм не будет вдребезги разбит, а русский народ не вылечится от него через познание, что больше всего бедствий его империализм приносит ему самому - жертв, страданий и падений. До этого еще далеко; теперь российская нация проникнута раскаленным империализмом, больше, чем когда-нибудь. Кто сотрудничает с такой империалистической Россией, одинаково белой или красной, или иной масти, тот сам кует себе цепи, или падение. Украина уже на это не пойдет; наша борьба за независимость от Москвы, за суверенность является бескомпромиссной, борьба не на жизнь, а на смерть.» "


С. Бандера.
Третья мировая война и освободительная борьба

Герой, не герой Бандера - это украинцам решать.

В чём, в вышеприведенных цитатах, он неправ?

[greshnik]

Государство.

каким образом?
ЮКОС получил звание "Лучший налогоплательщик года" в 2003 году