Женщина и драконкто они? Число 666значение Отк.12-13гл.

[Богуслав]

продолжение (отк.13:1) и стал я (в греч.он) на песке морском, и (дракон доб.мной) увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. дракон или змий, одним словом диавол, во время борьбы с прочими церкви скорби, свою ставку сделает на телесно душевных людей (на песок моря), чтобы не допустить израиля к уверованию в иисуса христа, как ожидаемого мессию. (нав.11:4) и выступили они и все ополчение их с ними, многочисленный народ, который множеством равнялся песку на берегу морском; и коней и колесниц было весьма много. (нав.11:5) и собрались все цари сии, и пришли и расположились станом вместе при водах меромских, чтобы сразиться с израилем. у зверя на первом месте десять рогов с диадемами, на втором семь голов, а у змия на первом месте семь голов с диадемами, а на втором десять рогов (отк.12:3). для борьбы с прочими семени женщины (церкви скорби), сатане необходимо выбрать соответствующую доктрину, которую будут исповедовать люди мира и использовать ее в этой борьбе. созерцая на душевное состояние человечества (море) времени скорби, змий увидит в нем определенную часть людей, которые готовы будут принять его тактику и они станут этим зверем, который выходил из моря. эта его доктрина будет телесно душевной, основой которой будут десять заповедей (десять рогов с диадемами). семь голов это семь гор, семь богохульных характеристик его доктрины, потому что телесно душевное восприятие писания приводит к его пренебрежению. (отк.17:9) здесь ум, имеющий мудрость. семь голов суть семь гор, на которых сидит жена (в греч.женщина), (отк.13:2) зверь, которого я видел (в греч.увидел) (дракон доб.мной), был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. характеристика семи голов (семи гор): i. барс: 1.первая голова кровожадность; 2.вторая голова хитрость; 3.третья голова скорость: 4. четвертая голова темные пятна. ii.медведь: 1.пятая голова похоть плоти. iii.лев: 1.шестая голова - душевная власть. iv. дракон (диавол, сатана). 1.седьмая голова сила, престол, и власть великая. более детальная характеристика составляющих зверя, подается в 7 главе книги Даниила.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ (Дан.7:2) Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, (Дан.7:3) и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого. (Дан.7:4) Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему. Лев символизирует царя власть, орел символ духовного лица, поэтому у зверья, который вышел из моря, вырваны орлиные крылья (душевный не может быть духовным, необходимо родится свыше), а дальше говорится о характере доктрины: поднят от земли из плотского, поставлен на человеческое, на душевное (стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему). Первая голова, голова льва - душевная власть. (Дан.7:5) И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: `встань, ешь мяса много!' Медведь, достаточно медленный зверь, но сказано, что между зубами его есть три клыка, у хищного зверя между зубами четыре клыка и они существуют для того, чтобы жертву сначала убить, а потом есть. А здесь говорится о трех клыках. (Ин.10:10) Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Украсть, убить и погубить три клыка. (Мф.13:19) ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Мф.13:20) А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; (Мф.13:21) но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. (Мф.13:22) А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Господь в притче о сеятеле также говорит о тех, которые украли, убили и погубили, это своего рода три клыка, которыми зверь убивает жертву. Когда Слово украли, когда не исполнители Слова, а только слушатели, когда заботы века сего и обольщение богатством заглушают Слово, тогда этот человек плотской и зверь ест много мяса. Вторая голова, голова медведя похоть плоти.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ (Дан.7:6) Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему. Третья голова, первая голова барса кровожадность, жестокость Ис.11:6. Четвертая голова, вторая голова барса хитрость, подстерегание добычи Иер.5:6. Пятая голова, третья голова барса быстрота движения Авв.1:8. Шестая голова, четвертая голова барса темные пятна Иер.13:23. Достаточно удачно охарактеризовал это время Апостол Павел : (Деян.20:29) Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; (Деян.20:30) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Крылья птичьи птицы поклевали посеянное при дороге, то есть лукавый украл посеянное в сердце Мф.13:4,19, четыре крыла две тысячи лет, как сатана спал с неба. (Лк.10:18 ) Он (Иисус) же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; (Дан.7:7) После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. Седьмая голова, голова четвертого зверя страшного, грозного и чрезвычайно крепкого, зубы его железные, когти медные Дан.7:19 и имел десять рогов. Железные зубы, зубы закона, которыми все будет сокрушать и золото, и серебро, то есть и духовное, и душевное. (Дан.2:40) А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. Когти медные это слово Писания, которое четвертый зверь будет использовать в своих целях. Слово Писания исповедует почти все человечество. (Дан.2:39) После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. Десять рогов, это десять Заповедей, которыми зверь ополчится в это особенное время, когда религии мира объединятся на Законе.

[Богуслав]

продолжение (дан.7:8 ) я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. среди душевных людей, которые исповедуют закон, зародится доктрина замещения, этот рог с глазами человеческими, языком высокомерным, гордым (характеристика определенной группы душевных людей), пожелает сделать себя наместником бога на земле, вырвав с корнем три первых заповеди, а именно: I. я господь, бог твой, который вывел тебя из земли египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем моим. Ii. не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу iii. не произноси имени господа, бога твоего, напрасно. (дан.7:25) и против всевышнего будет произносить слова и угнетать святых всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. согласно этого стиха, рог превознесется и надумает отменить четвертую заповедь и закон. Iv помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота господу, богу твоему: не делай в оный никакого дела господство его (малого рога или антихриста) и угнетение святых всевышнего, будет происходить в течении времени, времен и полувремени (три с половиной года, 42 месяцы, или 1260 дни), то есть во второй половине времени скорби. (дан.7:9) видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел ветхий днями; одеяние на нем было бело, как снег, и волосы главы его как чистая волна; престол его как пламя огня, колеса его пылающий огонь. (дан.7:10) огненная река выходила и проходила пред ним; тысячи тысяч служили ему и тьмы тем предстояли пред ним; судьи сели, и раскрылись книги. сидящий на престоле вечный, а название ветхий днями, дано по отношению ко временному существованию земли. престол его пламя огня, власть духовная, колеса его пылающий огонь, вечность духовной жизни и движения, река огня плыла и выходила пред ним дух святой выходящий от него. (ин.7:38 ) кто верует в меня, у того, как сказано в писании, из чрева потекут реки воды живой. (ин.7:39) сие сказал он о духе, которого имели принять верующие в него

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ (Дан.7:11) Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. Четвертый зверь (седьмая голова) убит, за высокомерие малого рога и говорение слов против Всевышнего. Сатана решил ускорить время скорби и задействовать свою доктрину замещения, чрез малого рога (антихриста). Бог произвол сатаны остановил, до установленного Им времени. (Дан.7:12) И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок. Действие трех зверей, с шестью головами, приостановлено до времени наступления скорби, определенного Творцом. (Отк.13:3) И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю. О смертельной ране, говорилось выше, а исцеление этой раны случится тогда, когда придет время скорби и змий (сатана), как образ четвертого зверя, даст зверю из моря (антихристу) "силу свою и престол свой и великую власть" Отк.13:2. (Отк.13:4) и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? Поклонение зверю из моря (антихристу) равнозначно поклонению змию (сатане). (Отк.13:5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. Согласно этого стиха, время действия зверья (антихриста) сорок два месяца, вторая половина скорби. (Отк.13:6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе (в греч.в небе). (Отк.13:7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. Семь голов с богохульными именами, это составляющие телесно душевной доктрины человечества второй половины времени скорби, и зверь победит святых, которые хранят верность Иисусу, и верность духовной доктрине. (Отк.13:8) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Во время скорби, на земле сделается видимым различие записанных в книгу жизни Агнца и не записанных.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ (Отк.13:9) Кто имеет ухо, да слышит. В следующем стихе говорится о важности понимания условий записания в книгу жизни Агнца. (Отк.13:10) Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом (в греч. Если кто в плен, в плен идет, если кто в мече быть убитым, ему в мече быть убитым). Здесь стойкость и вера святых. Данный стих желательно читать с греческого НЗ с подстрочным переводом на русский, ибо синодальный перевод неудачен. Подобное высказывание есть в некоторых местах книги пророка Иеремии: (Иер.21:8) И народу сему скажи: так говорит Господь: вот, Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти: (Иер.21:9) кто останется в этом городе, тот умрет от меча и голода и моровой язвы; а кто выйдет и предастся Халдеям (в плен доб.мной ), осаждающим вас, тот будет жив, и душа его будет ему вместо добычи; Еще в (Иер.15:2; Иер.43:11). Для того, чтобы быть записанным в книгу жизни Агнца, необходимо пойти к Нему (к Слову) в плен, если нет, то поклонятся зверю и будут убиты в мече (в Слове), который исходит из уст Агнца. (Отк.19:21) а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его До скорби Израиль находился в плену Закона, а во время скорби ему необходимо перейти в плен к Мессии, которого они ожидают, на кого указывал Закон, чтобы быть записанными в книгу жизни, ибо «закон был для нас детоводителем ко Христу» Гал.3:24. (Рим.10:4) потому что конец (цель доб.мной) закона - Христос, к праведности всякого верующего. Греческое слово τέλος имеет значение конец и цель. (Псалом 125) 1 Когда возвращал Господь плен Сиона, мы были как бы видящие во сне: 2 тогда уста наши были полны веселья, и язык наш - пения; тогда между народами говорили: `великое сотворил Господь над ними!' 3 Великое сотворил Господь над нами: мы радовались. 4 Возврати, Господи, пленников наших, как потоки на полдень. 5 Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью. 6 С плачем несущий семена возвратится с радостью, неся снопы свои. Пятый и шестой стихи, этого псалма, говорят о тех, кто будет работать во время скорби.

[Богуслав]

продолжение (мф.22:36) учитель! какая наибольшая заповедь в законе? (мф.22:37) иисус сказал ему: возлюби господа бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (мф.22:38 ) сия есть первая и наибольшая заповедь; (мф.22:39) вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (ин.1:29) на другой день видит иоанн идущего к нему иисуса и говорит: вот агнец божий, который берет на себя грех мира. у иисуса христа агнца божия, на первом месте любовь к господу богу, а на втором любовь к ближнему. (отк.13:11) и увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. зверь из земли (сообщества из плотской доктриной) поменяет местами две сгруппированные заповеди господа, чтобы сделать подготовку для внедрения душевной доктрины первого зверья, который вышел из моря (сообщества из душевной доктриной). на первое место будут поставлены душевные ценности, а на второе духовные «два рога, подобные агнчим». подобно: I люби своего ближнего, как самого себя! іі люби господа бога своего, всем сердцем своим . (отк.13:12) он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; (отк.13:13) и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. другой зверь из земли действует со властью первого зверя из моря (из душевного) антихриста, которому «дал дракон силу свою и престол свой и великую власть» отк.13:2, тем самым власть другого зверя власть дракона (диавола), поэтому он и «говорил как дракон». (отк.13:14) и чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает (в греч.обманывает) живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. сегодня многие экстрасенсы, волхвы, астрологи занимаются лечением, прогнозированием в бизнесе, экономике, политике и так далее, убеждая людей поклониться материальным и душевным ценностям. (деян.8:9) находился же в городе некоторый муж, именем симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ самарийский, выдавая себя за кого-то великого. (деян.8:10) ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила божия.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ (Вт.32:46) положите на сердце ваше все слова, которые я (Моисей доб.мной) объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего (5 книг доб.мной); Законоучение, данное Богом через Моисея для народа Израиля, должно было беречь их от поклонения идолам народов, которые жили вкруг них, и привести их к Иисусу Христу, к Мессии. В начале Закон был призван беречь Израиля от плотских и душевных грехов. (Рим.8:8 ) Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. (1Кор.2:14) Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Приведенные цитаты говорят о том, что плотской и душевный человек не могут угодить Богу, поэтому цель сатаны недопустить Израиля к уверованию в Иисуса Христа, как ожидаемого Мессию, а все народы привести к плотскому и душевному состоянию. (Отк.13:16) И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, Духовный опирается (правая рука) на науку Господнюю и мыслью (чело) принимает Его науку. Поэтому цель зверя из земли (плотской доктрины) убедить жителей Земли принять начертание имени зверя из моря, одним словом опереться (правая рука) на его науку (душевную доктрину), или принять эту науку в свою мысль (чело). (Отк.13:17) и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Проповедник проповедуя «продает» слушателям знания и откровения данные ему Богом за награду в небесах, а слушатели слушая «покупают» эти ценности. Когда проповедник «продает» духовное, а слушатели душевные, то он не сможет «продать», потому что слушатели не захотят «купить», или наоборот. Верующие в Иисуса Христа имеют Его начертание, имеют число Его имени, а начертание Его и число имени Его это Его учение, которое является учением Бога. (Ин.7:16) Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Ин.10:30) Я и Отец - одно. Основой учения Иисуса Христа является Слово Божие пять книг Мойсея (5): (Отк.19:13) Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'. Господь, духовное Слово, преподал ученикам и верующим как душевное «обагренное кровью» (6). (Ин.16:13) Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Ин.16:14) Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Иисус Христос говорит, что Дух Святой возьмет от Его слова и «наставит на всякую истину», то есть наставит на духовную истину (7). (Отк.13:18 ) Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое (душевное доб.мной); число его шестьсот шестьдесят шесть. Цель зверя из моря, привести поклонение человека Богу не в Его Слове (5), в душевных размышлениях (6) и духовных открытиях Духа Святого (7), а в 666 (душевное, душевное, душевное), то есть принять его душевную доктрину. Бог поклонение Себе в 666, не примет.

[Апостол Андрей]

Я уже написал, кто такой дракон и кто такой зверь. Дракон - это Израиль во времена Иисуса и до 70 года.

Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Дракон = сатана.

В 70 году зверь был убит, а дракон заточен в бездну языческих народов.

Откровение 20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время.

Бездна языческих народов как то не соответствует "дабы не прельщал уже народы". И следующий вопрос - что произошло в 1070 году, по вашей версии? Где вот эти события?
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Получается, что уже почти как тысячу лет никакого дракона-сатаны в мире нету, т.к. он наслаждается купанием в тёплых ваннах. А что же гавнище тогда такое в мире? =)

[Oscar Smith]

Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Дракон = сатана.

Израиль противился Богу, за что получил наказание.

Откровение 20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время.

Бездна языческих народов как то не соответствует "дабы не прельщал уже народы". И следующий вопрос - что произошло в 1070 году, по вашей версии? Где вот эти события?
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Получается, что уже почти как тысячу лет никакого дракона-сатаны в мире нету, т.к. он наслаждается купанием в тёплых ваннах. А что же гавнище тогда такое в мире? =)

Дракон сбивал с пути народ Божий водой "мудрости" из своей пасти. Длинная история. Это связано с борьбой дракона против семени той самой женщины из 12 главы.

Тысяча в данном случае имеет символическое значение. Тысяча - число полноты, вечности, до которой не дожил Адам. Ключ к понимаю этого символа есть в Ветхом Завете. Вообще весь Ветхий Завет - ключ к понимаю всего Откровения.

"Итак, знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет Свой и милость к любящим Его и соблюдающим заповеди Его до тысячи родов".
"Мои все звери в лесу и скот на тысяче гор".
"Один из вас прогоняет тысячу, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас, как говорил вам".
"Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя, но к тебе не приблизится".
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи".
"Господь, Бог отцов ваших, да умножит вас в тысячу крат против того, сколько вас теперь, и да благословит вас, как Он говорил вам".
"Если захочет вступить в прение с Ним, то не ответит Ему ни на одно из тысячи".
"Вечно помнит завет Свой, слово, которое заповедал в тысячу родов".
"И будет в тот день: на всяком месте, где росла тысяча виноградных лоз на тысячу сребреников, будет терновник и колючий кустарник".
"От угрозы одного побежит тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме".
"От малого произойдет тысяча, и от самого слабого сильный народ".

[Апостол Андрей]

Израиль противился Богу, за что получил наказание.

Так причём тут Израиль? Ведь написано, что дракон - это сатана. Не написано, что дракон - это Израиль.

Тысяча в данном случае имеет символическое значение. Тысяча - число полноты, вечности, до которой не дожил Адам. Ключ к понимаю этого символа есть в Ветхом Завете. Вообще весь Ветхий Завет - ключ к понимаю всего Откровения.

Но когда то "тысяча" лет закончится, это же какой то конечный временной промежуток? Тысячелетнее царство - оно тоже не буквально тысячелетнее? Кстати, каков по вашему мнению возраст планеты? ~6 тыс лет или ~4 млрд лет?

[Oscar Smith]

так причём тут израиль? ведь написано, что дракон - это сатана. не написано, что дракон - это израиль.

а сатана кто такой? сатана - это греческое слово, которое означает противника. не какое-то определенное существо, а того, кто противится воле божьей или является противником кому-то другому. сатаной может быть кто угодно. и во все времена были свои противники.

"и воспылал гнев божий за то, что он пошел, и стал посланник господний на дороге, чтобы воспрепятствовать (сатан) ему".
"и вознегодовали на него князья филистимские, и сказали ему князья филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтобы он не шел с нами на войну и не сделался противником (сатан) нашим на войне".
"и сказал давид: что мне и вам, сыны саруины, что вы делаетесь ныне мне противниками (сатан)?".

но когда то "тысяча" лет закончится, это же какой то конечный временной промежуток? тысячелетнее царство - оно тоже не буквально тысячелетнее? кстати, каков по вашему мнению возраст планеты? ~6 тыс лет или ~4 млрд лет?

конечно, ведь вечность не бесконечна, как и вечный закон моисея. тысячелетнее царство - вечное царство.

а насчет возраста земли вот о чем хочу вас спросить. как вы думаете, от куда у детей адама появились жены и мужья?

[Апостол Андрей]

а сатана кто такой? сатана - это греческое слово, которое означает противника. не какое-то определенное существо, а того, кто противится воле божьей

Не согласен с этим. Но пожалуй спорить смысла нет, т.к. это фундаментальный момент, на котором выстраивается всё здание мировоззрения.

а насчет возраста земли вот о чем хочу вас спросить. как вы думаете, от куда у детей адама появились жены и мужья?

Во-первых, были и другие люди, не только Адам и Ева.
Во-вторых, у Адама с Евой были и дочери.

Так что по возрасту планеты?

[Oscar Smith]

Не согласен с этим. Но пожалуй спорить смысла нет, т.к. это фундаментальный момент, на котором выстраивается всё здание мировоззрения.

Не согласен и у меня есть аргументы - разные понятия. Нигде в Библии сатана не назван каким-то неведомым существом из другого мира, но всегда слово "сатана" используется по отношению к людям или группе людей.

Во-первых, были и другие люди, не только Адам и Ева.
Во-вторых, у Адама с Евой были и дочери.

1. Вот именно.
2. Раз на земле были другие люди, тогда и сыновьям Адама не было нужды заниматься инцестом. Инцест, как и убийство, и без закона грех.

Так что по возрасту планеты?

Земле точно не 6 000 лет. Есть объекты, которым 20 000 лет и более. Я не утверждаю, что земле миллиарды лет, но точно не 6 000 лет.

[qwertyu]

Не согласен с этим. Но пожалуй спорить смысла нет, т.к. это фундаментальный ...

Оскар проповедует христадельфианскую концепцию теологическую....а сатан это действительно противник означает....здравствуйте....