Голодомор

[Майор]

Это обман, насаждаемый для разжигания ненависти.Страдало все местное население независимо от национальности.

Некоторые украинцы здесь абсолютно безграмотны. Путают две вещи -нацистов с их не приятием любой другой расы и большевиков-интернационалистов с их классовой борьбой.
Ни в одном официальном документе они не найдут ничего, что могло быть похожим на национализм.
"Пролетарии всех стран соединяйтесь". Вот лозунг большевиков, а позже коммунистов.

К сожалению пропагандой они лишены здравого рассуждения.

[Japp]

Некоторые украинцы здесь абсолютно безграмотны. Путают две вещи -нацистов с их не приятием любой другой расы и большевиков-интернационалистов с их классовой борьбой.

большинство рюзьге здесь абсолютно безграмотны. путают две вещи - нацистов с их не приятием любой другой расы и большевиков-интернационалистов с их борьбой за власть. кроме того, большевики были по-сути не интернационалистами, как не были и глобалистами.

интернационализм надо понимать как "движение к другим народам, стремление жить с ними в мире и согласии, обмениваться культурными ценностями", а историческая миссия многонационального государства состоит в том, чтобы привести свои нации в мировое содружество.

большевики не были интернационалистами уже и потому, на заре своего бесславного ублюдочного правления имели национальные армии, а национальный вопрос был решен лишь на бумаге.


рузькая нация ныне разделилась на два непримиримых лагеря: в одном великодержавники, славянофилы и евро-азийцы, в другом западники, интегралисты или космополиты. примерно так, как мне представляется, разделилось и украинское общество.


уважаемый таварисчь салдафон, твоё сочинение я бракую и объявляю его кукареканьем политических лозунгов...

[Japp]

Ни в одном официальном документе они не найдут ничего, что могло быть похожим на национализм.

да у кого ж, голупчег?

[Japp]

"Пролетарии всех стран соединяйтесь". Вот лозунг большевиков, а позже коммунистов.
.

лозунг так и остался лозунгом! а "советы" рюзьге насаждали силой, и никто не "соединился" добровольно, ни в польше, ни в чехословакии, ни в венгрии... ну а потом опять танки в праге и т.д.

[Japp]

К сожалению пропагандой они лишены здравого рассуждения.

если ты о себе, то слово "здравого" следует заменить на словосочетание "какого бы то ни было"...

смешон ты, служивый...

[Japp]

Это обман, насаждаемый для разжигания ненависти.Страдало все местное население независимо от национальности.

пожалуй я соглашусь с тобой, а именно искусственно вызванный голод краснопузые придумали не только для украинцев, но, однако, самые ужасные размеры он получил именно в украине.

[Вениамин Зорин]

Это обман, насаждаемый для разжигания ненависти.
Страдало все местное население независимо от национальности.

Почему ж тогда только в Украине,
а также в населенных украинцами районах Кубани
применялись военные операции по ограждению,
которые не давали населению спастись от голодной смерти?

Граница Украины...была окружена военными отрядами,
которые не выпускали людей в другие регионы СССР.

Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.

Технология хлебозаготовок в Поволжье была принципиально другой,
без применения ограждений голодающих районов войсками.

По всему периметру границы Украины расположены многочисленные украинские села,
в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами.
А в нескольких километрах, за границей Украины,
население не ощущало ухудшения ситуации.

Именно в отношении населения Украины
было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян
не только зерна, а всех без исключения пищевых запасов.

Опять таки, ничего подобного
в других районах СССР не было.


Голодомор як масове вбивство за етнічною ознакою | Українська правда

И это не обман - это факты.

Обманом является утверждение, что страдали все одинаково.
В том-то и дело, что очень даже не одинаково.

Именно поэтому до сих пор засекречены (недоступны)
полные результаты переписи 1939 года:
они могли бы показать по какому признаку выбирались жертвы
(кого именно массово уничтожали - и почему).

Даже несмотря на то, что они фальсифицированы
("Перепись 1939 года будет такой, какой требует наш вождь, и учитель, и отец товарищ Сталин"),
даже несмотря на это - её результаты не смогли скрыть следы такой масштабной катастрофы.
Потому и нет в открытом доступе этих данных: их прячут те, кто боится суда
(такие преступления не имеют срока давности).

" Архивы страшная вещь "


Директор Государственного архива
Российской Федерации.

Посмотрите, как выглядела русско-украинская граница
в 1911 году:

" Почти тридцатимиллионное украинское море... Загляните...в его окраины,
в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь,
и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море.

Есть на этой меже сёла, где по сю сторону речки живут "хохлы", по ту сторону "кацапы".
Живут испокон веков рядом и не смешиваются.
Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай:
женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания. "


Владимир (Зеев) Жаботинский - Избранное
Жаботинский.

Именно по этой границе
через 22 года (в 1933-м) были выставлены войска оцепления,
не дающие умирающим от голода украинцам найти себе спасение в России.

Вы полагаете, что войска именно по этой линии были выставили случайно (наугад)?
Или Вы думаете, что они там стояли для обеспечения "одинаковости страданий" ?

Когда голодного не допускают к еде (обрекают его на гибель) -
это что, для равенства его прав с сытыми по ту сторону реки?

А может, наоборот? Может, это и есть геноцид
(нарушение права на жизнь людей определённой национальности)?

Послушайте этих стариков!
Если я хоть что-то понимаю в жизни, то они не врут
(чё им врать-то перед смертью... Ой, а может это агенты Госдепа? ).


Голодомор на Луганщині - YouTube

Голодомор в Україні - YouTube


И ненависть тут не при чём.
Вас и так есть за что ненавидеть
(лишние аргументы истории здесь ни к чему:
нам вполне хватает уроков современности).

Но если не сделать правильных выводов,
то этот урок истории (Голодомор) может повториться.

Для того чтобы этого не случилось -
именно для этого и открыта эта тема.

Ну, и ещё один смысл в ней есть:
а вдруг вы осознаете тяжесть совершённого? Вдруг вы покаетесь?
Тогда мы могли бы вас простить...

Но это вряд-ли.
Для этого в Бога надо верить
(Его Суда бояться).

[Майор]

Почему ж тогда только в Украине,
а также в населенных украинцами районах Кубани
применялись военные операции по ограждению,
которые не давали населению спастись от голодной смерти?

Вот и врешь Зорин, повторяя чьё-то враньё.
Не знаю, учился ли ты военному делу? Вряд ли.
Вкратце так. Все прошлые сражения разных войн изучаются. Вычленяются успехи и ошибки. Разбираются. Разрабатываются различные рекомендации тактики ведения боев в самых разных ситуациях.
Тогда еще совсем не давно закончилась гражданская война. В военных академиях читали лекции слушателям академии и о тактики ведения войны Нестора Махно. Если коротко, то по сигналу сельчане собирали народ в отряды. Махно наносил удар или серию ударов, а затем его войско пряталось по населенным пунктам, смешиваясь с мирным населением. Это была очень эффективная тактика ведения боевых действий в тех, конкретных условиях. Встал вопрос, как противостоять такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

Ну а дальше, берешь перо брехливое и сочиняешь, что де блокада была с целью геноцида мирного населения.

ПС. Что теперь сделало ВСУ вокруг ДНР и ЛНР? Правильно блокаду. Когда нибудь, некий Вениамин Зорин через лет пятьдесят или семьдесят, начнет по заказу сочинять сказку про белого бычка, он так и сочинит, как сегодня ваши писаки о гладоморе.

[Japp]

Вот и врешь Зорин, повторяя чьё-то враньё.
Не знаю, учился ли ты военному делу? Вряд ли.
Вкратце так. Все прошлые сражения разных войн изучаются. Вычленяются успехи и ошибки. Разбираются. Разрабатываются различные рекомендации тактики ведения боев в самых разных ситуациях.
Тогда еще совсем не давно закончилась гражданская война. В военных академиях читали лекции слушателям академии и о тактики ведения войны Нестора Махно. Если коротко, то по сигналу сельчане собирали народ в отряды. Махно наносил удар или серию ударов, а затем его войско пряталось по населенным пунктам, смешиваясь с мирным населением. Это была очень эффективная тактика ведения боевых действий в тех, конкретных условиях. Встал вопрос, как противостоять такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

Ну а дальше, берешь перо брехливое и сочиняешь, что де блокада была с целью геноцида мирного населения.

ПС. Что теперь сделало ВСУ вокруг ДНР и ЛНР? Правильно блокаду. Когда нибудь, некий Вениамин Зорин через лет пятьдесят или семьдесят, начнет по заказу сочинять сказку про белого бычка, он так и сочинит, как сегодня ваши писаки о гладоморе.

Вот и врешь Зорин, повторяя чьё-то враньё.

а сейсас ты начнёшь маневрирование? идём дальше.

Вкратце так. Все прошлые сражения разных войн изучаются. Вычленяются успехи и ошибки. Разбираются. Разрабатываются различные рекомендации тактики ведения боев в самых разных ситуациях.
Тогда еще совсем не давно закончилась гражданская война. В военных академиях читали лекции слушателям академии и о тактики ведения войны Нестора Махно. Если коротко, то по сигналу сельчане собирали народ в отряды. Махно наносил удар или серию ударов, а затем его войско пряталось по населенным пунктам, смешиваясь с мирным населением. Это была очень эффективная тактика ведения боевых действий в тех, конкретных условиях.


красивое многословие. главное, чтоб запутать и заболтать про академии (какое это имеет отношение к голодомору не понятно, главное в "раскрытии" вранья налепить побольше пурги.



такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

какой тактике я так и не понял, также не понял и что такое "подобная" война.

что де блокада была с целью геноцида мирного населения.

совершенно верно! изымался даже семенной фонд.


Что теперь сделало ВСУ вокруг ДНР и ЛНР? Правильно блокаду.


о, вот это ужимки и прыжки! параллели нашел? ты ответь, слаборазвитый, почему у крестьян изымался весь до последнего мешка хлеб, включая семена, согласно каким постановлениям партии и правительства это проводилось, силами чего это проводилось как в украине, на кавказе, в закавказье и прочих территориях, а не звони, пургомёт.


читай, военное помело.... http://www.alexanderyakovlev.org/alm...-intro/1002733

[STUDY]

такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

какой тактике я так и не понял, также не понял и что такое "подобная" война.

Собственно к социальному взрыву и толкали страну.
Демонизировать коммунистическое руководство не следует.Неизвестны ваши действия при полноте информации.

[vit7]

Современная тема...

В 1991 году на Украине проживало 52 миллиона человек, а в феврале 2016 года стало 42 миллиона.УНИАН

При этом интересна динамика украинской депопуляции. Первые три миллиона граждан нашей страны "рассосались" за первые десять лет независимости. К 2005 году на её просторах проживало уже лишь 47 миллионов.

Во времена правления Виктора Ющенко исчезло ещё два миллиона. Ну а в процессе "революции достоинства" с демографической карты Украины было стёрто три миллиона граждан. И это за два года!

Обратите внимание: первые три миллиона ушли за десять лет, а последние три миллиона всего лишь за два года. А что будет с населением Украины в ближайшие десятилетия, если тенденция ускорения депопуляции сохранится?

Согласно докладу ООН, в 2030 году на Украине будут проживать около 40 млн. человек, в 2050 году 35 млн 117 тысяч. Ну а к 2100 году граждан Украины останется лишь 26 млн 400 тыс. При этом стоит признать, что это очень оптимистический прогноз.

Ежегодный доклад ЦРУ "The World Factbook 2015 by CIA", утверждает, что Украина занимает второе место в мире (из 225 стран) по уровню смертности - 14,46 смертей на 1000 населения в год.

Впереди неё лишь африканская Лесото с незначительным отрывом в сотые процента. Интересно то, что по информации "The World Factbook 2015 by CIA", в 2013 году по уровню смертности Украина всё так же была на втором месте.

Правда, тогда первую позицию в этом печальном рейтинге занимала африканская ЮАР. О чём это говорит? О том, что по уровню смертности Украина не европейская, а типично африканская страна.
А ведь в 1960 году, в страшные времена "тёмного прошлого", Украина была среди мировых лидеров по продолжительности жизни населения она занимала 7-е место в мире!
Такое ощущение, что нынешняя депопуляция на Украине является следствием её принудительной декоммунизации и дерусификации. Вместе с символами, названиями и памятниками прошлого уходит не только благополучие страны, но и сама жизнь.


Проблема в том, что перепись населения последний раз проводилась в 2001 году. С тех пор прошло 15 лет.

Поэтому сколько сейчас реально живёт людей на Украине неизвестно. Статистика лишь учитывает живых и умерших. Но если к ним добавить ещё и навсегда уехавших, то общая картина окажется гораздо страшнее.

В личных беседах некоторые эксперты утверждают, что сейчас на Украине проживает около 30 миллионов человек.

[Майор]

Современная тема...

В 1991 году на Украине проживало 52 миллиона человек, а в феврале 2016 года стало 42 миллиона.УНИАН

При этом интересна динамика украинской депопуляции. Первые три миллиона граждан нашей страны "рассосались" за первые десять лет независимости. ...

Вот тебе и национальная гордость. Так дело пойдет, то следом и культура и язык и прочая, прочая. Увы.

[Вениамин Зорин]

В личных беседах некоторые эксперты утверждают,
что сейчас на Украине проживает около 30 миллионов человек.

В личных беседах таких экспертов
обычно очень далеко посылают,
потому как надо различать

- естественные трудности переходного периода декоммунизации,
(которые конечно же снижают рождаемость),

- от искусственно созданного Голодомора
(который резко увеличивает неестественную смертность).

И не палачам нас упрекать за эти малорадостные цифры
(это уж точно).

Это так же неуместно, как и упрёки гестаповца евреям
по поводу резкого уменьшения численности этого народа.

[Вениамин Зорин]

Не знаю, учился ли ты военному делу?

Настоящим образом (правда, в звании рядового).
На партизанских сборах даже выставлялся, чтобы не стать ефрейтором...

Встал вопрос, как противостоять такой тактике?

И она была разработана
в форме блокад населенных пунктов...

А если блокада невозможна (трудно осуществима) -
тогда применяется превентивное выселение (то есть, насильственное переселение).
А если и это невозможно (если враг не сдаётся) - тогда его уничтожают.

Всё верно.

Осталось только обозначить врага ("украинский народ"),
и его противника, который прибегнул к этой тактике
(вот это Вы уже сделаете сами, без меня).

Подсказка:
в результате этой "блокады со смертельным исходом"
противник Украины понёс минимальные потери,
а украинцы (подлежащие уничтожению) - максимальные.

Вот об этом и идёт речь: как назвать действия,
направленные на уничтожение народа (нации)?

Причём, это не обязательно должны быть украинцы:
это могут быть и корейцы, и немцы, и финны-ингерманландцы, и карачаевцы,
и калмыки, и чеченцы, и ингуши, и балкарцы, и крымские татары, и турки-месхетинцы...
(это если "геноцидить" по национальному признаку).

Подробности здесь:
Депортации народов СССР

А можно "геноцидить" и по классовому, социальному, культурному или политическому признаку:
тогда в расход идут казаки, кулаки, подкулачники, буржуазные интеллигенты,
троцкисты, зиновьевцы, эсеры, меньшевики - в общем, всякие там "контрреволюционеры",
и разного рода "враги народа": чеэсы, чесиры, саботажники, вредители, английские шпионы, и т.д.

https://www.proza.ru/2012/11/18/116

Ярлыки к жертвам можно приклеить разные,
но суть геноцида от этого не меняется (остаётся прежней):
это уничтожение больших групп людей по какому-либо признаку.

Увы, стараниями Советского Союза *
массовое уничтожение людей по культурному, классовому,
социальному или политическому признаку
не вошло в определение "геноцид" (было исключено из него).

"Знает кошка, чьё мясо съела."

Хотя в Нюрнберге
гитлеризм судили и за это тоже
(то есть, прецеденты уже были).

Но даже если это и не геноцид -
то уж в любом случае это не похвальное занятие, а уголовное преступление,
у которого пока ещё в международном праве нет названия (только и всего).

Уголовного права любой страны
в таких случаях вполне достаточно, чтобы наказать виновных,
но кто ж сам себя осудит?

Вот для этого и нужен международный суд - и международное право
(для того чтобы привлекать к ответственности страны и правительства).


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх хххххххххххххххх
* Ив Тернон:
"Размышления о геноциде" (отрывки)
http://www.hrights.ru/text/b8/Chapter5.htm

"Советские делегаты в ООН,
принимавшие участие в подготовке Конвенции о геноциде,
всячески стремились свести концепцию геноцида только к фашизму.

Понятие геноцида связали...исключительно с идеологией нацизма
и расистскими теориями. Эта позиция, особенно поддержанная советской делегацией,
сужала представление о геноциде до единичного...события,
и задачей Конвенции при таком подходе
являлось лишь предупреждение повторения именно подобной ситуации.

Генеральная Ассамблея ООН, таким образом, давала определение преступления,
с которым она как бы никогда не должна была в будущем реально столкнуться.

Расхождение исходной концепции и текста Конвенции было разительным.
Определения в статьях II и III исключают ряд преступлений из понятия геноцида.
Слово теряет четкое значение и требует уточнений...

Исключение позиции о политических группах
из статьи II Конвенции о геноциде
позволило вычеркнуть из списка этих преступлений
десять миллионов жертв сталинского режима.
Только среди мирного населения число этих жертв за 1929-1954 гг.
превысило количество всех остальных жертв геноцида в мире в XX веке.

Статья VI предусматривает два карающих органа:
полномочный суд государства, на территории которого осуществлялись преступные действия,
по сути это сводится к тому, что убийца сам себя судит и наказывает
либо международный суд, идея которого так и осталась на бумаге.

Конвенция негласно оставляла за государством право истребления любой группы
политической, экономической, социальной или культурной
если она не выделяется по национальности, биологическим характеристикам,
этнической принадлежности либо религиозным верованиям.

Представители государств в международной организации
политики, призванные решать этические проблемы
служили интересам своих правительств и исказили идею,
чтобы уменьшить ее практическое влияние.

Жертвы из прошлого взывают к правосудию и требуют искупления,
будущие жертвы ждут защиты от международных организаций,
но те, одобрив куцую Конвенцию,
лишили себя реальных возможностей предоставить такую защиту.

[Japp]

В личных беседах таких экспертов
обычно очень далеко посылают,
потому как надо различать

- естественные трудности переходного периода декоммунизации,
(которые конечно же снижают рождаемость),

- от искусственно созданного Голодомора
(который резко увеличивает неестественную смертность).

И не палачам нас упрекать за эти малорадостные цифры
(это уж точно).

Это так же неуместно, как и упрёки гестаповца евреям
по поводу резкого уменьшения численности этого народа.

он засрал все темы: у него ориентация в пространстве отсутствует и он не понимает, где он в данный момент находится.