Голодомор

[Вениамин Зорин]

он не понимает, где он в данный момент находится.

Берега попутал.

[ber]

в личных беседах таких экспертов
обычно очень далеко посылают,
потому как надо различать

это правильно, что надо различать.

вона жаботинский пишет-

есть на этой меже сёла, где по сю сторону речки живут "хохлы", по ту сторону "кацапы".
живут испокон веков рядом и не смешиваются.

вот вы мне с "ушастиком" и обьясните, как при военном оцеплении таких сел, а они повсеместные там были, кгбэшники "кацапов" кормили, а украинцев голодом морили. как это практически выглядело?
иначе ваше рассуждение бредом выглядит.
да и еще при исчислении населения украины и сравнении цифирь 1932-33 годов с 1959 годом, вы почему не слова не говорите о количестве эвакуированных с украины и погибших в вов. и главное сикоко этих эвакуированных вернулось, а сколько осталось? ибо при плановой экономике ссср заводы эвакуированные с украины возвращались не полностью, а завод "раздваивался" я бы сказал.
поэтому специалистов не чехом кто с украины назад возвращали, а по целесообразности.
поэтому ваш счет приведеный в постах напоминает счет из сказки про буратино - 1сольдо плюс 1 сольдо будет 5 сольдо...............:d

[Майор]

Настоящим образом (правда, в звании рядового).
На партизанских сборах даже выставлялся, чтобы не стать ефрейтором...

Оно и понятно, что может быть страшней ефрейтора? Только прапорщик!

А если блокада невозможна (трудно осуществима) -
тогда применяется превентивное выселение (то есть, насильственное переселение).
А если и это невозможно (если враг не сдаётся) - тогда его уничтожают.

А вот это полный трындец! Во -первых в мирное время войск всегда хватит, во-вторых массовых переселений не было. Депортации народов были, но при чрезвычайном положении в стране, когда шла война. Массовых расстрелов мирного населения не было на Украине. Здесь выдумка абсолютная.

[STUDY]

Массовых расстрелов мирного населения не было на Украине.

Не было, а теперь есть.

[Japp]

однако от досужих измышлений злобных хорьков обратимся к литературным источникам.



На Украине массовый голод 19321933 годов получил наименование «Голодомор», что может подразумевать умышленное истребление голодом^[3]. В 2006 году Верховная рада Украины объявила Голодомор актом геноцидаукраинского народа^[4]. Понятие «Голодомор» было заимствовано из украинского другими языками (в том числе русским^[5][6]) и получило широкое распространение в СМИ и официальных документах^[7].

Согласно последним оценкам, опубликованным в 2015 году Институтом истории Украины и поддержанным рядом специалистов-историков западных научных центров, демографические потери от голода 19321933 гг. на территории Украинской ССР составили 3,9 млн человек.

Пик голода пришёлся на первую половину 1933 года. По мнению украинского исследователя С. В. Кульчицкого, голод 1932 года стал, в частности, следствием чрезмерных хлебозаготовок, которые привели к общему голоду в СССР 19321933, тогда как голод 1933 года был вызван конфискацией всех продовольственных запасов у украинских крестьян^[17].

Различные историки в своих научных работах, посвящённых массовому голоду 19321933 годов, сходятся в одном: голод был вызван отсутствием (нехваткой) продуктов питания у значительной массы населения. В оценке же причин этого авторы научных публикаций расходятся.
Историки, придерживающиеся мнения о естественных причинах возникновения массового голода, среди причин голода в СССР и в частности в УССР выделяют критическое состояние сельского хозяйства в 19311932 годах и, прежде всего, в его основных зернопроизводящих районах при неадекватных или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы находят своё подтверждение также в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего. Основными среди них указываются:

• конфискация всех продуктов питания у крестьян;
  
• повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
• катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
  
• пассивные и активные действия крестьянства;
• отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
• несостоятельность системы планирования, учёта и контроля;
  
• неэффективность системы снабжения и распределения^{[43][44][45][46][47]}.

Официальными причинами, оглашёнными непосредственно во время массового голода (весной 1933), стали намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конрада-Коварского) и руководства многих колхозов и совхозов, в которое «пролезли случайные и вредительские элементы», и отдельных непроверенных коммунистов на местах.

«Вредители стремились направить хозяйство Советского Союза на путь создания диспропорций, путь голода и кризиса» Из 2-го издания итогов выполнения 1-й пятилетки, 1934 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933)

[Japp]

Оно и понятно, что может быть страшней ефрейтора? Только прапорщик!



А вот это полный трындец! Во -первых в мирное время войск всегда хватит, во-вторых массовых переселений не было. Депортации народов были, но при чрезвычайном положении в стране, когда шла война. Массовых расстрелов мирного населения не было на Украине. Здесь выдумка абсолютная.

вот что ты несёшь, пустомеля? приплёл к голодомору тактику махно, расстрелы, войска, вооружение и уйму всякой не относящейся к делу бадяги.... тебе лишь бы что песать?

[qwertyu]

Это обман, насаждаемый для разжигания ненависти.Страдало все местное население независимо от национальности.

"укров" боялись, что они будут копить багатства...Кубань, Поволжье более привязано к нормам рабского существования...

[Вениамин Зорин]

Голодомор как массовое убийство по этническому признаку

Александр Палий

15 Ноября 2006
(перевод с украинского осуществлён Гуглом)


Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 годов "так называемым" голодомором "и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России," абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку ".

Между тем, МИД России явно пытается скрыть очевидные вещи.
Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том,
что Голодомор был направлен именно против украинского народа.

Правда заключается в том, что из всего СССР в 1932-33 годах только в Украине, а также только в населенных Украинский районах Кубани применялись военные операции по ограждению, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков в крупные города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.

Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР,
где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой,
без применения ограждений голодающих районов войсками.

Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик - России и Белоруссии - не ощущало ухудшения ситуации.

Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о введении в СССР паспортной системы для всех граждан, за исключением крестьян.

Меньше чем через месяц после введения паспортной системы, 22 января 1933 года Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.

Органам власти предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как были обнаружены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях.

К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч человек, из которых 186 600 были возвращены, а другие привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и СНК СССР, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. Кроме этого, как уже сказано, применялись и методы полицейского характера: территории, на которых организовывался голодомор, окружались военными кордонами и население не выпускалось за их пределы.

Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинском. Переселение станицы Полтавская и других - это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.

14 декабря 1932 под председательством Сталина в Москве проходит оперативное совещание, на которую вызывают членов ЦК КП (б) У, крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Западная область фигурировала для маскировки, чтобы хоть таким образом прикрыть антиукраинскую направленность операции.

В постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР о хлебозаготовки в Украине, Северном Кавказе и в Западной области участие Западной области ограничено простым указанием закончить план заготовки зерновых до 1 января 1933 Фактически же острие этого постановления направлено даже не на организацию хлебозаготовок, а на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожения всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которой была украинизация.

В этом постановлении под прикрытием партийно-схоластической лексики давалось однозначное указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного Большевистский проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора Большевистский украинских кадров , что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрыть, своих контрреволюционных ячеек и организаций ". После этого постановления была усилена антиукраинской террор.

Кроме того, голод в Поволжье, послевоенный голод в Украине и СССР
вообще всегда признавался в СССР.
Хорошо известна организация международной помощи "голодающим Поволжья".

Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, за десятилетие после Голодомора, сказал бы слово "голод" по Украине, непременно попал бы в тюрьму. И это при том, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины.

Именно это настоящая правда, подтвержденная тысячами фактов. Поэтому Голодомор может считаться геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку. И это не в состоянии отрицать даже МИД России, несмотря на все свои усилия.

Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине - как гвозди в язык адептам СССР в Украине и за рубежом.
Никто из них не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда его (голода) не фиксировали никакие данные за всю историю страны. О годах неурожаев, которые случались в нашей истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда - как о годах голодной смерти людей, тем более - массовой.

В Украине сама природа отрицает возможность голода на этой земле.

Никто не способен объяснить, почему другим регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне Украины, где в то время преобладало украинское население.

Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие пищевые товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы. Доказательств этому множество за рубежом, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Вот строки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП (б) У: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы З0 тыс., Ячменя-20 тыс., Ржи - 10 тыс., НЕ Считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках ".

Вызывают удивление попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы полностью абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чих" своих подданных знали НКВД и ЦК КПСС. Поэтому в течение почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве.
Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников - это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.

Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом - то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без труда руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать погибших украинский - это колоть глаза Москве. Верховная Рада Украины 14 мая 2003 года признала Голодомор актом геноцида украинского народа, но такое решение прошло с минимальным результатом - 226 депутатов. Надо полагать, остальные - 224 депутатов - остались по другую сторону.

Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство из них были украинском, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди пострадавших были и представители других этносов, а не только Украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые обеспечивались продовольствием.

Именно в другие, относительно сытые регионы СССР убегали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные границы.
Таких действий московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить одной циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что ее основная сила - в людях. Миллионы украинских крестьян ежегодно производили для советской системы значительно больше пищи, чем объем, который мог спасти их жизнь в 32-33 годах.
Наиболее уязвимыми к голоду всегда есть дети - те, кто завтра должны стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Однако СССР все равно пошел на убийство.

Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго писал после Италии в Москве, что "следствием настоящего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, вероятно очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинский народ, а то и об украинской проблеме, потому что Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением ".

Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроен в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами - и по масштабу, и по сути.
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?

Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все крупнейшие города Киевской Руси - исконно украинские, то что тогда Россия?

Кроме того, Украина была самой иноэтнической частью империи, а следовательно, наиболее опасной для нее. В начале ХХ века стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинский потерпела крах. Украинское население быстро росло.
Несмотря на интенсивную переселенческой политике доля россиян в УССР состоянием К 1926 году составляла лишь 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то доля россиян среди населения Украины не превышала 7%.

Сельское население Украины имело четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали набирать выразительного политического характера. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишены элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, оттянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.

Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинства уездных городов, а только губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась лишь после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал введение НЭПа и украинизации.
В эти годы Украина показала значительную силу, и, надо признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не так ли? Через эту элиту, собственно, и была проиграна война, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомором.

Второй вопрос: почему большевики не довели свое дело и не истребили украинский окончательно?

Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х годов мир со всей очевидностью шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинский на генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.

Однако, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова с 1944 года о выселении всех Украинский в Сибирь.
Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов - обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимиляционного влияния.

Голодомор стал самым масштабным геноцидной действием, совершенным СССР за свою историю.
Однако, похоже, количество украинский помогла нам и сейчас.

Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения Украинской не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за пределами СССР.
Какие последствия имеет Голодомор для Украины?

Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина - номер один в мире по скорости снижения количества населения.

В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли от голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыни. Однако, в Украине в течение голодного года каждый день была такая "Катынь".

На место погибших вследствие Голодомора Украинские из других регионов СССР активно ввозилось иноэтнического населения.
Второй всесоюзная перепись закончилась в 1939, однако данные его не публиковались. Очевидно, картина, возникала за цифрами, была слишком жуткой. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959 С 1926 года, то есть за 33 года, количество украинский возросла всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х годов Украина получила значительное вливание украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6000000. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.

Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. В западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все же обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны.

Все это мы должны понимать и помнить.
Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок.

Это для российского президента Путина
распад СССР был величайшей катастрофой ХХ века.

А для украинского народа
самой большой катастрофой было то,
что эта страна вообще существовала.

Национальность	1926 год	1937 год	1937г. в % к 1926г.
русские	77 791 124	93 933 065	120,7%
украинцы	31 194 976	26 421 212	84,7%
беларусы			102,9%
узбеки			115%
татары			125,2%
казахи			72,1%
евреи			101,6%
азербайджанцы			125,1%
грузины			115,1%
армяне			125,5%

Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинском и казахов) составило 119,4%.
Среди жителей Украины оказалось 84,7%, то есть до 1937 года жителей Украины оказалось 70,9% от ожидаемого количества.

Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году:

За всю историю человечества
таких показателей никогда и нигде зафиксировано не было.

Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933) - 7,3 года
Средняя продолжительность жизни в Украине (1933) - 10,9 лет


Александр Палий,
историк,
для УП

[STUDY]

1) "укров" боялись, что они будут копить багатства...
2) Кубань, Поволжье более привязано к нормам рабского существования...

1) Ошибаетесь.
2) Государство характеризуется наличием единого правового пространства.Если одни соблюдают закон, то это не ставит их в положение рабов.Уголовная среда хвастает именно этим преимуществом, свободой от законов государства.

[Вениамин Зорин]

В Венесуэле царит голод


В Венесуэле царит голод

Он везде царит, где власть России (коммунистов).

И это в стране, являющейся мировым лидером по запасам нефти!
По идее, там должны жить лучше, чем в Арабских Эмиратах.

Венесуэла стала мировым лидером по запасам нефти: Экономика: Lenta.ru

Но ихний президент - ставленник России.
Дальше нужно объяснять?

[Вениамин Зорин]

Еще один фантазер.
Скажи фантазер, если гнобили по национальному признаку, почему не добили?

Это вопрос не к жертвам.
Это вопрос к палачам.

Моя же версия их ответа выглядит так:
если бы уничтожили всех украинцев, то кто бы воевал в уже запланированной войне?
Кто кормил бы (как и прежде) пол страны как минимум?
Кто работал бы в "житнице Европы"?

Именно поэтому убили не всех.

[Вениамин Зорин]

Страдало все местное население

независимо от национальности.

Только вот в результате этих "одинаковых
и независящих от национальности" страданий,
по результатам переписей 1926 и 1937 годов

количество россиян на 20% увеличилось,
а количество украинцев на 15% уменьшилось.

Кто из них жертвы - это уже понятно.

Осталось выяснить, кто палачи -
и как называется это преступление.

[БОЦМАН]

количество россиян на 20% увеличилось,
а количество украинцев на 15% уменьшилось.

Кто из них жертвы - это уже понятно.

Ну, о-о-очень интересно. И где такие данные есть, подскажи. И кто эти данные выдал "на гора"?

[Вениамин Зорин]

Прошу обращаться ко мне на Вы.
В противном случае я Вам отвечать не буду.

[STUDY]

Только вот в результате этих "одинаковых
и независящих от национальности" страданий,
по результатам переписей 1926 и 1937 годов

количество россиян на 20% увеличилось,
а количество украинцев на 15% уменьшилось.

Кто из них жертвы - это уже понятно.

Осталось выяснить, кто палачи -
и как называется это преступление.

Вы опираетесь ложные сведения.Исторический факт, перепись 1937 года проводилась один день.Как вы понимаете, невозможно дать точную оценку за один день.Представляете масштабы погрешности в итогах?