совершенство Отца Небесного

[rasa]

Итак, будьте совершенны, как совершен - τέλειός - Отец ваш Небесный. (Mat 5:48 RSO)

G5046 τέλειος
совершенный, законченный, полный;

G5046 говорит о достижении цели или предела, завершенности.

G5050 τελείωσις
1. окончание, завершение, исполнение;
2. совершенство, законченность.

в чём заключается совершенство Отца Небесного?

есть ли среди людей такой, кто соответствовал бы идеалу, сформулированному Христом в Mat 5:48?

[Ilia Krohmal]

Итак, будьте совершенны, как совершен - τέλειός - Отец ваш Небесный. (Mat 5:48 RSO)

G5046 τέλειος
совершенный, законченный, полный;

G5046 говорит о достижении цели или предела, завершенности.

G5050 τελείωσις
1. окончание, завершение, исполнение;
2. совершенство, законченность.

в чём заключается совершенство Отца Небесного?

есть ли среди людей такой, кто соответствовал бы идеалу, сформулированному Христом в Mat 5:48?

Отец познаётся - или лучше так: иллюстрируется через Сына.
И я всегда смотрю на ходы Отца в лице Сына, чтобы понять Каков Отец.

[rasa]

Отец познаётся - или лучше так: иллюстрируется через Сына.
И я всегда смотрю на ходы Отца в лице Сына, чтобы понять Каков Отец.

как полагаете, слова Христа "Будьте совершенны" произносятся примерно так же, как слова Элохима "Да будет свет"?

т.е., имеет место акт творения совершенства, как в своё время имеет место акт творения света

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Gen 1:3 RSO)

сравни: И сказал Христос: будьте совершенны. И стали совершенны те, кому Он это сказал.

[rasa]

... ходы Отца в лице Сына...

а какие ходы совершенства Отца в Сыне Вы обнаруживаете?

[Ilia Krohmal]

как полагаете, слова Христа "Будьте совершенны" произносятся примерно так же, как слова Элохима "Да будет свет"?

т.е., имеет место акт творения совершенства, как в своё время имеет место акт творения света

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Gen 1:3 RSO)

сравни: И сказал Христос: будьте совершенны. И стали совершенны те, кому Он это сказал.

Нет, не думаю что здесь одно и то же.
Он же объясняет в Нагорной проповеди - что значит быть совершенным как Отец, как это выглядит.
Он не предлагает стать Отцом небесным, а предлагает перенять в мышление, в отношение к вещам и их восприятие, некоторые принципы, которыми руководствуется Бог.
И это идёт в зачёт как совершенство, подобное совершенству Отца.

[Ilia Krohmal]

а какие ходы совершенства Отца в Сыне Вы обнаруживаете?

Прежде всего - целостное отношение к вещам.
Целостное отношение к вещам, не делит на добро и зло, а находит место и время всякой вещи в Благом Замысле спасения.

[rasa]

Нет, не думаю что здесь одно и то же.
...

вот здесь говорится о том, что именно Христос своим действием делает совершенными освящаемых:

Он одним приношением навсегда сделал совершенными - τετελείωκεν - освящаемых. (Heb 10:14 RSO)

кто такие освящаемые (ἁγιάζω)? по каким признакам они распознаются?

[rasa]

Прежде всего - целостное отношение к вещам.
Целостное отношение к вещам, не делит на добро и зло, а находит место и время всякой вещи в Благом Замысле спасения.

Христос же делил на добро и зло

не?

[Ilia Krohmal]

вот здесь говорится о том, что именно Христос своим действием делает совершенными освящаемых:

Он одним приношением навсегда сделал совершенными - τετελείωκεν - освящаемых. (Heb 10:14 RSO)

кто такие освящаемые (ἁγιάζω)? по каким признакам они распознаются?

Там говорится о совершенстве в совести.
Совесть же в Писании - это 10 заповедей Декалога, разумеется в их духовном понимании.

Духовный смысл заповедей Декалога - это свод заповедей толкования Писания.

Навсегда сделал совершенными - значит без погружения в толкование Писания по правилам и требованиям Декалога, вменил человеку познание Истины Писания в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти, - то познание, которое он должен был достичь собственными усилиями в исполнении Декалога.

[rasa]

...перенять в мышление, в отношение к вещам и их восприятие, некоторые принципы, которыми руководствуется Бог.

насчёт мыслей не совсем понятно - ведь сказано, что мысли Бога не такие, как мысли человека

как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Isa 55:9 RSO)

некоторые принципы

некоторые, т.е., стало быть, не все? что-то ограниченное?

[Ilia Krohmal]

насчёт мыслей не совсем понятно - ведь сказано, что мысли Бога не такие, как мысли человека

как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Isa 55:9 RSO)

Ну это же обращение к ветхим умам, это понятно.

[Ilia Krohmal]

некоторые, т.е., стало быть, не все? что-то ограниченное?

Конечно. Однозначно.
Бог сделал Себя познаваемым в той степени, которая продиктована рамками духовной задачи, под которую создано Писание.

[Ilia Krohmal]

Христос же делил на добро и зло

не?

Деление на добро и зло - это такой этап познания Истины. Когда вырабатываются навыки толкования.
Просто есть более высокая ступень, где деление на добро и зло не требуется, так как там оперируют иным - Евангельским - знанием.

[rasa]

Ну это же обращение к ветхим умам, это понятно.

да

а в НЗ вот так:

вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их (Heb 8:10 RSO)

наличие законов в мыслях и в сердцах - это признак совершенства, как полагаете?

[Ilia Krohmal]

да

а в НЗ вот так:

вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их (Heb 8:10 RSO)

наличие законов в мыслях и в сердцах - это признак совершенства, как полагаете?

Думаю да. Поскольку там далее говорится: будут знать Меня.
Знающий Его = соединён с Ним в духе.