тема для полиглотов

[rasa]

открываю эту тему, которая уже, практически, взяла своё начало, как оффтоп, в теме http://www.vforum.org/forum/t1817-po...tml#post144024

целью данной темы является обсуждение различных явлений в языках мира, и, особенно, в английском, - очень нужном для всех языке в настоящее время

полагаю, что тема вызовет горячее желание поучаствовать в ней таких почтеннейших форумчан, как Акесий , Майкл и не только их


для форума она будет полезна тем, что те гости, которые заходят на форум для чтения, вполне могут проявить интерес к этой животрепещущей теме, т.к. английский язык изучается теперь повсеместно - а тут, практически, будут выдаваться бесплатные консультатции по методике овладения языком и по растолкованию грамматики - а, проявив интерес, возможно, и зарегистрируются и будут активными участниками форума

обращаюсь особо к руководству форумом, в частности, к Вадим Ч.: если есть техническая возможность переноса постингов, касающихся данной темы из темы о революции, то покорнейше прошу перенести ряд очень обстоятельных комментариев Акесия и Майкла из той темы сюда - а там эти оффтопные для той темы постинги о явлениях языка начинаются примерно вот отсюда: http://www.vforum.org/forum/t1817-po...tml#post144024

т.е., с #80 и далее

благодарю за понимание

с уважением

[rasa]

Мы обсуждаем "времена" на английском
Чем таблица в испанском проще ?
I am singing
Yo estoy cantando, yo ando cantando, yo voy cantando
Кстати можно и I have been singing -yo llevo cantando
Кроме того, собственно в испанском есть два прошедших времени
He was singing, he used to sing -el cantaba
He sang -El cante
Есть и I have sung -yo he cantado

система времён испанского языка не накладывается на английскую, хотя некоторое сходство и есть

вот здесь можно ознакомиться с временами испанского языка и там же объясняется, для выражения каких действий их употреблять

есть так же краткий комментарий параллелей с английским

Таблица времён в испанском языке Espanol tiempos - Учим испанский язык

[rasa]

Сообщение от МайклМы обсуждаем "времена" на английском

Чем таблица в испанском проще ?

вот наглядная таблица системы времён испанского языка



в изъявительном наклонении, в частности, только восемь времён, а не шестнадцать, как в английском

[Майкл]

система времён испанского языка не накладывается на английскую, хотя некоторое сходство и есть

вот здесь можно ознакомиться с временами испанского языка и там же объясняется, для выражения каких действий их употреблять

есть так же краткий комментарий параллелей с английским

Таблица времён в испанском языке Espanol tiempos - Учим испанский язык

ну и так что Раза, ты ознакомился с временами ?
Почему как ты утверждаешь в английском "много времён " и они "сложные", а испанском не так ?
Зы вот ознакомься с русскими приставками и их значениями в глаголах
Значения приставок

[rasa]

Возьмём приставку У.
1. Убежать
2. Уложить
3. Уберечь
4. Ушить
5. Улучшить
6. Упаковать
Как видим видовые значения (перфектные) глагола смешены с семантическими

что значит "смешены"?

все приведённые Вами глаголы совершенного вида, т.к. отвечают на вопрос что сделать - и они всегда будут обозначать законченное действие

эти же глаголы имеют пары в несовершенном виде, и тогда они будут обозначать процесс действия

1. Убежать - убегать
2. Уложить - укладывать
3. Уберечь - уберегать
4. Ушить - ушивать
5. Улучшить -улучшать
6. Упаковать -упаковывать

[rasa]

Смотри правило
Je ai vu -I have seen
Je ai eu vu -I have had seen
Понимаешь ?

не, не понимаю )

грамматической формы I have had seen в английском языке не существует

present tense - Does "had have been" exist? - English Language ...

https://english.stackexchange.com/.../does-had-have-been-ex...


Перевести эту страницу
13 февр. 2014 г. - You also cannot pile up have as auxiliary verbs. So while "I have had breakfast" is correct, "I have had seen her" would also be wrong.

а если Вы хотите сравнить систему французского глагола с английским, то вот Вам таблица времён французского глагола: #Таблица времен (примеры спряжения глаголов) - Времена во французском языке



а вот английская:

[Майкл]

вот наглядная таблица системы времён испанского языка



в изъявительном наклонении, в частности, только восемь времён, а не шестнадцать, как в английском

Ха ха. Но, ок.
Но, все таки хочу заменить, а почему мы собственно должны ограничиться лишь в изъявительном наклонением?
А вот в испанском есть и сослагательное и не с помощью вспомогательного глагола, к спомощью суффиксов спряжения.
Есть настоящее время и прошедшее в сослагательном.
Кроме того, там есть суффикс "r", что сейчас считается аналогией прошедшего времени в сослагательном наклонении
но исторически было давнопрошедшее время в аористе
Но, в португальском оно осталось плюс есть склоняемый инфитив !
Впрочем, ладно, вполне хватит изъявительного наклонения испанского, ок.
однако, что в твоей таблице числится как "условное" есть тоже самое что в английском future in the past, будущее в прошедшем.
так что по твоей таблице -10 времен, а не 8.
Кроме того, собственно времён глагола в английском языке ДВа
I think, I thought
но, испанском их 5.
Yo penso( I think), yo pensabo ( I used to think, I was thinking ), Yo pense ( I thought), Yo pensare ( I will think), Yo pensaria ( I would think )
То есть, два прошедших имперфект и аорист.
Настоящее имперфект, два будущих, обычное и будущее в прошедшем.
Они создаются не вспомогательными глаголами, а суффиксами, причём спряжение у разных видовых временных форм разное. И для основных глаголов даже отличается спряжение личных форм.
Но, ещё 5 "временах форм" образуется спомощью глагола haber-to have
И есть самый важный вопрос за счёт чего в английском языке где всего 2 временных формы глагола насчитывают 16?
За счёт вспомогательных глаголов ! Ок.
Но, ведь такие глаголы есть и в испанском ! О них я уже говорил.
Estar, ir, andar, acabar и много других но как минимум нельзя забыть о estar аналог to be
Значит есть ещё 5 времен
Estar + герундий
Yo estoy pensando-I am thinking
То есть это аналог continuous
А так же глагол llevar + герундий
Yo llevo pensando-I have been thinking
То есть аналог perfect continuous
Вывод в испанском минимум -20 времен !

[Майкл]

не, не понимаю )

грамматической формы I have had seen в английском языке не существует

:

В английском существует много чего нет в твоих глупых таблицах для начинающих
вот что пишет специалист по английскому языку Эсперсон
Есперсен О. Философия грамматики - электронная библиотека переводчика

В приведенном обзоре латинскому scribebam в английском языке находится два соответствия: wrote для обычного действия и was writing для описательного имперфекта. Соответствующие выражения существуют и в настоящем времени и т. д., так как в английском языке имеется целый ряд сложных временных форм: is writing, was writing, has been writing, will (shall) be writing, will (shall) have been writing, would (should) be writing, would (should) have been writing, а в пассиве is being written, was being written; Суит в своей системе дает даже I have been being seen, I had been being seen, I shall be being seen, I should be being seen, I shall have been being seen, хотя, без сомнения, можно было бы прочесть всю английскую литературу и не встретить там и полдесятка примеров таких форм. Об этих сочетаниях была создана огромна

Но, если бы её никто до меня не использовал, то какие собственно грамматические правила мешают это делать ?
Ведь что бы упрямо называешь "временами" есть лишь устойчивые фразы видового значения !
Причем в эти фразы можно включать другие слова между ними.

[Майкл]

https://www.libfox.ru/651767-t-oliva-morales-sravnitelnaya-tipologiya-ispanskogo-i-angliyskogo-yazykov-budushchee-sovershennoe-prodolzhennoe-vremya-llevar-gerundio-future-perfect-continuous.html

Описание книги "Сравнительная типология испанского и английского языков: будущее совершенное продолженное время (llevar + Gerundio, Future Perfect Continuous Tense). Грамматика и практикум с ключами по переводу с русского на испанский и английский, с испанского на а..."

То есть estar+ Герундий это continuous
А llevar + герундий это perfect continuous
Ну и haber+Причастие пассивное -это perfect

[Майкл]

не, не понимаю )

грамматической формы I have had seen в английском языке не существует

present tense - Does "had have been" exist? - English Language ...

https://english.stackexchange.com/.../does-had-have-been-ex...

Надо искать I have had been,

https://english.stackexchange.com/search?q=I+have+had+been

И
I have had been seen
grammar - Never have I had seen such a beautiful lady ( is it correct? ) - English Language & Usage Stack Exchange

[Майкл]

а если Вы хотите сравнить систему французского глагола с английским, то вот Вам таблица времён французского глагола: #Таблица времен (примеры спряжения глаголов) - Времена во французском языке



а вот английская:

Кого ты хочешь обмануть и скрыть время passé anterieur?
Непосредственное предпрошедшее (Passe anterieur) | Французский язык изучение

Passé antérieur)



12 Сентябрь 2017К комментариямНаписать комментарий



Passé antérieur употребляется для обозначения законченного прошедшего действия, которое предшествует другому, тоже прошедшему, действию.
В отличие от plus-que-parfait, которое также выражает предпрошедшее действие, passé antérieur употребляется после определенных союзов и не используется в разговорной речи! Passé antérieur сопровождается passé simple в главном предложении.
Образование

Avoir или être в passé simple +Как правильно выбрать вспомогательный глагол Спряжение avoir в passé simple: jeus nous eûmes tu eus vous eûtes il, elle eut ils, elles eurent Спряжение être в passé simple: je fus nous fûmes tu fus vous fûtes il, elle fut ils, elles furent

participe passé (причастие) смыслового глаголаОбразование причастий зависит от группы, к которой относится смысловой глагол. I группа: основа неопределенной формы + é. II группа: основа неопределенной формы + i. III группа: правила образования причастия не существует. Необходимо посмотреть причастие в грамматическом справочнике. Правила согласования причастий

[Майкл]

Времена в испанском используя вспомогательные глаголы
Глагольные конструкции с инфинитивом в испанском языке
Глагольные конструкции с инфинитивом в испанском языке

[Майкл]

что значит "смешены"?

все приведённые Вами глаголы совершенного вида, т.к. отвечают на вопрос что сделать - и они всегда будут обозначать законченное действие

эти же глаголы имеют пары в несовершенном виде, и тогда они будут обозначать процесс действия

1. Убежать - убегать
2. Уложить - укладывать
3. Уберечь - уберегать
4. Ушить - ушивать
5. Улучшить -улучшать
6. Упаковать -упаковывать

А то и означает что смешены семантические значения и видовые
добавление приставки придаёт ни только завершенное значение но и меняет его семантический смысл и вообще значение приставки зависит от семантики глагола

Приставка у глаголов У
а) направленность действия, движения от чего-либо, удаление, устранение, исчезновение чего-либо (убежать);
б) полноту действия, распространение действия на всю поверхность предмета (уложить);
в) совершение действия, несмотря на трудности, неблагоприятные условия (уберечь);
г) уменьшение количества чего-либо (ушить);
д) сделать предмет или лицо каким-либо, чем-либо, кем-либо (улучшить);
е) доведение действия до нужного предела (упаковать);
ж) доведение действия до естественного предела (увидеть).

ты упрямый догматик твердишь о своём несосершенном и совершенном виде
Почему ты такой русофоб? В английском языке простые перифразы глаголов ты мнишь временами, а богатство русского языка не видишь.
1. Группа совершенный вид
в ней смешиваются
а) глаголы "завершения начала действия "
запел, поехал
б) глаголы завершения без указания результата
отработать, поработать, попеть
в) глаголы завершения с результатом
сделать, спеть, добежать
2. Несовершенная группа
а) многогранное совершение действий
бегать, постреливать
б) продолжение одного действия
причём они тоже делятся на подгруппы : начинательные запеваю, завершительные: допеваю
и обычные : пою
все это соответствует английским "временам"
I begin to sing я запеваю
I began to sing я запел
I am singing -я пою
I finish to sing -я допеваю
I sang -я попел
I have sung -я спел
I have been singing -я пропел, я пропеваю

[rasa]

I have been singing -я пропел, я пропеваю

на протяжении определённого периода времени

и переводится это глаголом в настоящем времени, а не в прошедшем

в контексте должен быть обязательно присутствовать период времени развития действия

I have been singing for an hour.
I have been singing since five o'clock.

в момент речи говорящий ещё поёт,поэтому переводится не в прошедшем, а в настоящем

[rasa]

I finish to sing -я допеваю

это как, нараспев произносится? )))

кстати, лучше сказать

I finish singing

Finish to do something" does not sound natural instead say "Finished doing something"

Finish to do something/ finish doing something does this sound natural? | HiNative